科学范式是否真的到了厘革的前夕，照旧仍在紊乱之中？｜科学四十人闭门耕

导 读

《科学四十人》系列座谈第四期

本年是托马斯·库恩《科学革命的布局》出书60周年，也是他诞辰100周年。托马斯·库恩是科学史家、科学哲学家，其著作《科学革命的布局》影响很大，创造了很多耳熟能详的术语，如科学革命、布局、通例科学、范式、范式转换、反常，等等。此中，范式和范式转换在科学界引起了很多相沿。

本日，这变成一个题目。很多人以为，我们又处在一次科学革命之中，新技能、新理论喷涌而出。我们能不能用库恩的理论来形貌这场科学革命？假如可以的话，我们应该怎么利用范式这个概念来明确、描画这些革命？围绕这些题目，《知识分子·科学四十人》系列座谈第四期约请到北京大学前沿交织学科研究院院长、中国科学院院士汤超、中国科学院主动化研究所复杂体系管理与控制国家重点实验室主任王飞跃、中国科学院大学杭州高等研究院生命与康健科学学院实验院长、中科院体系生物学重点实验室主任吴家睿、北京通用人工智能研究院院长、清华大学根本科学讲席教授朱松纯，做了深入互换。座谈由清华大学科学史系主任吴国盛主持，以下为笔墨实录。

范式是什么？

吴国盛：我们先请各位老师谈一谈本身明确的范式。这里要澄清，我们本日不是讨论库恩，只是借着这个术语来探究今世大张旗鼓的火热厘革。纵然我们所利用的范式和库恩讲的不一样也没关系，人类很多头脑进步都不是诚实地继承某些既有的术语而作育的，它每每是在创造性地误用之后。大概说，创造性的误用每每是进步的一个告急机制和动力。

吴国盛

吴家睿：范式很故意思，一方面，没有给它确切的界说，别的一方面，又要拿来讨论。实在，库恩本身也搞不清晰，听说有人在他的书里分析出了21种范式。我就讲讲我心目中的范式和生命科学范畴的范式。

我不停明确范式应该是一个框架，这个框架给我们的头脑、概念、科学研究指明方向、限定视野。它的利益是给我们点了方向，弊端是把我们限在一个框子里。

前段时间是孟德尔200周年诞辰（孟德尔诞辰200周年：本日我们为何怀念这位科学巨人？），现在有一个说法是孟德尔被其时的科学界忽视掉了，人们没有看到他的贡献。我通过各种文献调研发现，孟德尔是被故意识地打压的。其时的范式是泛生论，包罗达尔文和其他遗传学教授都信赖泛生论。泛生论以为，身段的全部性状，肤色、高度等等，都可以有信息转达到下一代，身段的每一个部分都到场到遗传过程。

前不久，饶毅和吴仲义讨论这个题目，饶毅说达尔文没有孟德尔聪明，实在不是这个题目。达尔文的框子是泛生论范式，这限定了他对遗传的思索。而孟德尔呢，他没有这个框子，我们可以说他是粉碎了框子以后的思索，他就以为每一个单个的性状都可以遗传。

再加上反面又有一个新的范式，就是魏斯曼的种质连续学说，魏斯曼以为性状是不能遗传的，遗传的是一些特定的遗传因子，比如，豌豆的颜色涉及一个遗传因子，豌豆的饱满程度又涉及另一个遗传因子，这些因子才气举行遗传，而孟德尔的理论恰好跟魏斯曼的种质连续理论非常符合。魏斯曼创建了一个新的范式，使得孟德尔的理论重新进入到人们的框架，而且得到了承认，这就是时隔三十年人们重新发现孟德尔理论的一个最根本的缘故起因，就是范式。

孟德尔就是 “范式造豪杰”，就像我们喜欢说的 “局势造豪杰”。早先，科学界不承认孟德尔的理论，但是过了一段时间，一个新范式来了，各人一看，孟德尔理论可以适配这个新的范式，一下子受到了各人的欢迎。

我以为范式不光是一个框架，而且在生命科学的发展中发挥着非常告急的作用。

王飞跃：我接着家睿的这个讲法，起首家睿说达尔文错了、孟德尔对了，我以为假如你承认范式的概念，就不存在谁对、谁错。我明确范式就是本年的fashion（时尚），网红是谁，流量最大的是谁。刚刚去世的英女王说过一句话我以为特别有原理，Let us not take ourselves too seriously. None of us has a monopoly on wisdom. （各人别太把本身太当回事，没有人能把持聪明）。达尔文有达尔文对的地方，孟德尔有孟德尔对的地方，但是假如说我们这代人就把后代的才智都把持了的话，就太不像话了。

吴家睿：飞跃老师，我要打断你。第一，我没有说谁对谁错，第二，我没有说范式是绝对的，你不要曲解我的意思。

王飞跃：我印象非常深刻的是1984年，其时我在浙大力放肆学系，和物理系同一栋楼，系主任办讲座，我就稀里糊涂去了，其时就讲库恩的《科学革命的布局》以及范式转移这些。在此之前，科学对我来说是极其神圣的，带着光环。听完这场范式转移的讲座，这个光环顿然消散了、没了。我以为做纯理论和做工程没有任何区别，各人都是一种职业而已。

本年达尔文的范式来了，后年孟德尔的范式来了，像我们人工智能范畴，最初是逻辑派，厥后神经元网络、认知科学昙花一现，敏捷给压下去了。现在又是神经元网络的期间，但可别忘了，实在上个世纪五六十年代它们风行一时。厥后又是专家体系，前几年是深度学习，现在又出了Transformer，都将风行一阵子。对我来说，它就是个范式，你们说是科学范式也行、技能范式也行，就是说一个期间会有一个期间办事的方式。

范式就是fashion，就是到了这个时间了。精确的fashion、故意义的fashion是涌现出来的，不是制造出来的。不像苏联李森科，那就是制造出来的，歉仄，那是假fashion。我以为真正的fashion是涌现出来的，在整个圈子内里颠末滚来滚去，稳固下来的，就是这个期间、这批人的智力程度和社会需求，就稳固在这种方式上。而且它不绝地要变，就跟时装不绝地要变一样。

汤超：那不绝地变是向天然越来越靠近，照旧围着天然绕圈呢？

王飞跃：总体或恒久而言是越来越近，但就像凯恩斯说的，In the long run we are all dead.（恒久而言，各人都死了），思量太宽太久就柿攴斧的哲学题目了。它偶然间是向好的靠近，偶然间转一个圈，偶然间就是倒退。

你想，我们神经元网络弄了这么多年，1900年代孕育，1940年代出生，到了1960年代，perceptron（感知机）就想独霸天下，效果连首创人都因巨大的妨害而莫名其妙的英年早逝。厥后1986年，辛顿提出多层神经元网络，又返来了，到了1990年代末，也被打了个半死，他本身工作都找不着。

汤超：但有点不一样，谁人是人工智能，我是说假如大天然有规律，它是怎样的，比如刚才说的达尔文、孟德尔，都是研究天然规律。

王飞跃：这就看你的时空尺度在那里，咱们只看一个范畴，只看100年，你以为是进步，歉仄，1000年是不是进步？我没谁人熟悉。1万年是不是进步？我也没这个熟悉。

朱松纯：我想库恩在其时研究科学范式的时间，他研究的科学对象还比力纯粹，宇宙学、物理学、化学到生物学，研究的群体就那么大，题目就那么多，节奏也不快。就相称于我们60年代、70年代，天下只有几部影戏放映，好像哪儿放了一部差异风格的影戏，整个范式就改变了。

但从我们研究人工智能的角度来讲，节奏很快，这么多分支，每一个分支大概都在发生范式转换，不存在环球只有一个同一的范式，范式就是一种研究的模式，然后有一批刚强的跟随者。

我以为范式不是绝对的，而且各个范畴都不一样、都在发生，各个分支发展到差异的阶段，要办理差异的题目，范式就转化了。美国DARPA（美国国防高级研究筹划局）在申请项目标时间就明确要求你提出的方法是disruptive（粉碎性创新，颠覆式创新），你要不颠覆，是incremental（渐进式的），就不资助，以是你必须不绝地想提出这种范式的转换。这是我的第一个看法。

第二，我以为每个新手刚进入一个研究范畴的时间，视野不敷宽广，肯定是跟随某个固定的范式，以为这个天下的研究就是那么回事，很多人大概一辈子就在这个范式里没出来。我记得很清晰，到波士顿读博士的时间，研究前沿题目的人都有本身的学派大概学术圈子，相称于各种有本身的教堂（church），各人各有一套 “仪式” 来办理题目，有一套理论和天下观，有本身的 “天主”。

随着这个范畴变得告急和热门起来，各个学派就开始碰上了。原来每个学派各占一块儿地，相安无事，你有饭吃，他也有饭吃，碰上了之后，就大概会产生这种一些辩说。比如刚才王飞跃老师提到的神经元网络，大的学派被打下去变成一个小学派了，那有大概之后还会翻过来了，是这么一个过程。相比来说，现在互联网信息发展太快了，去中央化、民主化了，不存在有那么几个大学派来控制科学天下。

汤超：我以为范式大概不太好界说，但作为一个理论框架、一种头脑方式、一套做科学的尺度，照旧存在的。比如从前亚里士多德考究思辨，到了厥后，特别是伽利略开始特别考究实验，实际上就是范式的厘革。厥后相对论，又颠覆了牛顿的绝对时空观念，应该说也是范式厘革，但是，我倒不以为相对论以及厥后的量子力学跟原来的牛顿力学不相容。

库恩讲肯定要有危急，在其他学科不肯定创建，但在物理学简直云云。比如量子力学为什么产生？由于比如黑体辐射、光电效应等等这些离散的东西，经典物明确释不了，可以看作是物理学的一个危急。量子力学可以说是范式变化，但也不是说把原来完全扬弃。在这个意义上，确实是有科学革命，至少在物理学，科学革命也确实是跟大天然的规律越来越近似。范式转换、科学革命是一个进步的征象。

但是，其他学科，比如生命科学的进步好像不是通过范式转化，大概孟德尔和达尔文有从泛生论到基因论的范式转化，但是厥后分子生物学革命、基因组、各种组学，都是由于技能的进步。比如现在，各人可以用X射线来研究卵白质布局、DNA布局，看到了物质的分子根本、基因的分子根本，以是带来革命，是新技能把各人又往前推了一下，基因组学也没有扬弃传统的分子生物学。这不是范式转化，你可以说产生一个新的范式，跟原来的范式相比有互补或是平行。

在生命科学范畴，库恩科学革命的理论，至少那一套布局不是很对得上，不是一些谜解不动了，有反例、有危急等导致革命。各种进步更多是各个学科的交织带来的，从前特别是物理学、化学，现在是盘算机科学、数学、工程技能越来越多地用在生命科学范畴，推动了各种各样的进步，让我们看到了很多从前看不到的东西，产生不绝地进步。

范式是否正在迈向厘革？

吴国盛：各位老师对范式的明确照旧有很大的差异，我也听出一个共同点，范式是一个多元、相对，很轻易被突破、而且也应该被突破的东西。这个固然不是库恩的初志，库恩的意思是范式和革命对应——有范式就没革命，有革命就多元范式、相互竞争，也就是没有范式，称为失范。当我们讲范式，想的是范式厘革。诸位根据本身学科的情况，感觉本日我们还真是处在一个热火朝天的失范大概准失范，召唤多元范式的配景。

先问汤超老师，物理学科在本日是不是正在履历范式转换，大概叫革命？革命在学术上表现创新，革命性的厘革、革命性的厘革、革命性的惊动…… 但现在物理学好像比力沉得住气，很少发生革命，库恩也是拿物理学作为研究背就连他提出多数时间的科学就是通例科学，范式内的科学，守范科学。

汤超：物理学肯定有很多还不清晰的东西，比如暗物质、暗能量，很多谜题解不开，各人也在做各种各样不绝的实验，包罗现在超玄理论又有更新，说我们整个宇宙的物质天下、能量天下实际上是量子胶葛，从更根本的条理来思索。物理学的这种实验，假如确实有突破，那至少会给理论带来很大的修正、拓展，大概是一个新范式。

另有一点，至少在粒子物理最高潮的时间根本上是还原论，到厥后凝聚态物理就有emergence（涌现）、衍生论，厥后的超导、半导体很多涌现征象。物理范畴对这个明确照旧很不敷，以后假如有大概再有一些比力大的突破，就应该在复杂体系、衍生论方面。现在这方面根本上没有范式，属于前范式阶段。有一些特定范畴，比如非均衡体系，肯定是必要一个新的范式才气有更深刻的明确。

汤超

朱松纯：我们谈范式大概有几个条理，大的层面就是所谓科学范式，就是能带来天下观的改变；下面一个条理是科研范式，就是一种方法论、构造模式；最小的是技能范式，就是技能本事、工具，从前各人用锤子，厥后各人用扳手了，那只是技能范式改变了。

我们之以是本日来谈科研范式，是由于我国到了要鼓励原创科技的阶段。从前，都是跟着别人的学派走，每个门生、科研职员都是在别人的范式之下做科研，渐进，1到3，3到n。我们现在渴望做0到1，本身开出一个范式，才气变成天下的科学中央，这就要提出本身的纲领，独树一帜。

但是，当我们谈到最大层面的范式来看，我们意识到一个很值得关注的题目。从1900年到1960年代，这前60年，出现了量子力学、相对论、盘算机、通讯理论、信息论，以致DNA双螺旋布局，这些大的、改变天下观的发现和发明都是谁人时间发生的。但是从1960年代到2020年代，迩来这60年，各人数来数去，好像没有什么太大的、颠覆式的框架厘革了。

其着实美国，前段时间也是讨论这个题目，为什么出现这么一个情况？我们现在的科研经费估计比60年前多了上百倍，科研职员也是量级上的增长，反而没有一个各人都以为特别大的、颠覆式厘革，反而是渐进式的，都是在通例科学。

以是，各人就反思我们这个科学共同体到底出了什么题目，我大概总结四个缘故起因。

第一个缘故起因，是我们现在没有大的战争。由于60多年前谁人时间，有一战、二战、韩战、越战、暗斗的军备角逐，各人必须要去以性命相搏，要找最根本的东西，否则国家就完了，以是各人都投入此中。我们现在研究人工智能的，去搞什么美颜、去噪、算法精准保举等，没有想国防这些大的题目。固然，现在由于中美科技竞争，我们开始往大的方向去想，我以为这是一个很大的动力。

第二个缘故起因，是科学共同体的生态征象。有人观察一群鱼大概一群鸟，当群体比力小、比力自由，可以大概散得比力开，出现新的东西；而当这个群体太大，就滚成一团了，造成内卷， 很难有领头的个体能离群办法。我们现在的一大征象就是，科研职员太多了，什么题目都一大群人，人一多就内卷。库恩其时就说，科学家的巨大荣誉不是由于他们产生了巨大的厘革，而是在通例科学里证实确各人公认的题目、料想，办理了各人都知道的谜题，带来惊动和名声。具体来说，做热门题目，更轻易发论文，得到偕行的认同。

第三个题目，科学共同体的文化发生了巨大的改变，特别是自从2005年H-index诞生以来。《美国国家科学院院刊》上一篇文章说我们是一个科学家玩自拍的年代，每个科学家就自拍，天天有个主意赶紧发表，现在甚职苄些著名的人就连文章都懒得发表了，他本身在推特上直接发布言论，说这个不可、谁人错误，发表几句话，就被几十万粉丝阅读转载！

从前是发布杂志论文，厥后到了集会论文，到现在集会也不要了，直接上推特。各人的方法没有什么区别，很少有人可以大概独具匠心，可以大概说出跟别人不一样的思绪。你发个论文，几天以后，人家发了别的一个论文挂到网上去，也不必要审稿，说performance（绩效）又进步了，这是第三点。

他们为什么要如许做？他说，你看这人刚发了论文，一下引用了几百上千次，那些去搞冷门的，半天没人引用，仿佛科学工作的告急性就在于引用多少。那什么论文引用多？肯定各人扎堆的时间引用多。

第四个我以为是根本的缘故起因，就是现在面临的是复杂体系。牛顿研究万有引力的时间， 整个太阳系用100个变量就可以说得很清晰了，但我们人脑是万亿级的神经元，复杂体系用还原论的办法可以大概起到作用，但是办理不了题目。以是我以为我们要等候一场巨大的革命，便是否可以大概办理复杂体系的题目。而且我比力乐观，大概中国人能行，由于中国考究综合，体系论、团体论，考究大一统，我们的文化鼓励团队作战、有构造科研、会集气力办大事，说不定这是我们的时机。

汤超：你说的这四点反面三点我都有同感，第一点我不太同意，很多科学的大进步并不是战争逼出来的，有些科学的应用是战争逼出来的。牛顿、爱因斯坦、量子力学，这些都不是战争逼出来的。

别的，末了说的那句话，假如要做复杂系同肯定要团队作战，这个我也不太同意。就像你说的，一个鸟群大了的话，就很难有创造性，照旧要自由飞翔比力好。

题目驱动转向数据驱动

吴家睿：我以为我们讨论范式要分层。起首，范式是怎么来的；第二，范式提供的综合意义和功能，比方说通例科学解谜；第三，范式有没有大概转化。这些大概都要分开讨论，搅在一块就轻易令人狐疑。

汤超老师刚刚说，本日生命科学的进步就是由各种技能推动，看不出革命性大概说框架性的厘革，这里我有一点差异意见。从上个世纪50年代，生命科学重要以还原论为主的分子生物学，囿于技能以及研究的水准和方式，只能是碎片化的。到20世纪末21世纪初，人类基因组筹划之后，就提出了团体性研究。人类基因组筹划可以明确为是一种积极的科学研究项目，也可以明确为正在建构一种新的范式。这就回到了一开始的题目，范式怎么来的？

基金委过于留意传统的研究范式，就是hypothesis-driven（科学题目驱动）的研究。这里的范式逾越某一个具体学科，指的是整个科学观、天下观的范式。申请科学基金、研究生做论文，都是要提出一个科学题目，并围绕这个科学题目睁开

但是，人类基因组筹划实际上是数据驱动，并没有一个清晰的科学题目，就是要把30亿个碱基全部搞清晰，这是一个discovery（发现）而不是一个hypothesis（假设）。在这个意义上来说，它就形成了一种新的研究范式，我们本日也叫数据麋集型研究范式。

范式分成差异的条理，有科学观的条理，那是逾越每一个单一学科的，比方是数据驱动照旧假设驱动，这是两个差异的范式。到了我们生命科学，人类基因组筹划数据驱动和已往碎片化的研究范式不一样。已往，我们就盯着零件，拆开看怎样布局、什么功能，现在是从团体的体系的角度，完备地明确题目。

我们必要把 “范式怎么来的” 和 “范式是什么、做什么” 区分开来，这里再夸大一点，就是实在我们平凡人很难去创造范式，但是，我们渴望在一个范式引导下工作，以是，做框架的人很少，那都是天才，但天才一旦做了一个框架，大量科学家就是通例地解谜、解题，做如许的工作。

吴家睿

汤超：我澄清一下，我以为我们刚才重要是讲科学范式，而科研范式厘革照旧挺大的。在生命科学，分子生物学、还原论是一种科研范式，基因组学、团体论也是一种。我刚才想说，生命科学的进步跟库恩说的《科学革命的布局》不太一样，并不是说把从前的颠覆了，基因组学革命没有把分子生物学颠覆，而是互补。

我非常附和现在提到的数据驱动科研范式，这是一个很大的变化，特别是现在数据越来越多。

王飞跃：题目驱动和数据驱动的题目，我个人以为不但是方法论也是天下观。

看看人类的发展史，从前要神来定，什么都归到神的范畴，只要神认定，各人都认了。厥后，就变成了理性认定，牛顿、爱因斯坦来了，要科学定理、科学认定。走到现在，就是数据认定了。这是一个具体化的天下观的变化，是哲学上新的头脑方式。

实在库恩本人也意识到这些题目，最初的提法是范式之内不革命、通例，范式的转移，引起各种辩说才是disruptive（颠覆性的）革命。我个人是反对革命这个词的，我不渴望革命，我就想演化，演化多好，都是向真理逼近，别动刀动枪，为了我们本身的生存安逸，我肯定反对革命，这是人性。30年后，库恩写的《布局之后的路》，他对峙不可通约性，不可比力，以致好流都不可以了。也可以说，他把这一段时间各人的说法都网罗进来了，更表现多样性的内在与一定，更哲学，更不革命了。

汤超：特别是在生命科学，从前特别器重假说，起首有一个假说，然后我来证实这个假说创建照旧不创建。推广到科学基金，起首有个科学题目。

当我们已经有一个科学范式大概说头脑方式，特别是要根据某些框架来办事，这个模式还比力有用果。但是现在数据越来越多，而且我们信赖本身没有那么聪明，我们并不能把全部的科学题目事先想好，那大概数据驱动是一个很大的发现突破口。就我先把数据拿来分析，搞不好可以提示我们，内里有什么科学题目可以研究。

朱松纯：在美国，我加入过NIH（美国国立卫生研究院）的申请，其时以为很奇怪，NIH的项目陈诉要求你写的时间必须拿出一个假设出来，我说我没有假设就是一个模子或算法，但NIH有它固定的头脑套路。

到写DARPA（美国国防高级研究筹划局）申请的时间，它就明确说了，不继承 evolutionary technology（演变性技能），就不要把申请送过来了，他们只继承 disruptive technology（颠覆性技能）的申请。以是这就黑白常故意思的科研文化差异。

我以为已往这几十年最大的突破照旧 sensor technology（传感器技能），各种丈量的、检测的传感器、成像装备，看到细胞内里、观察脑袋内里的神经活动。工具越多，数据越多，这就产生了大数据，数据发作是这个期间最显性的特性。

记得是2000年左右，刚刚千禧年互联网来了之后，我们其时写项目申请的时间，就夸大数据的 “海啸” 要来了，然而究竟确确实实是海啸，而且这个海啸非常的大，把地上的布局、修建（学科体系、学术范式）全部冲垮了。我们中国有个成语叫做 “山崩海啸”，海啸来了，把山都冲垮了！

我们其时一开始是欢迎水来，赶紧去冲浪啊，效果冲了一段时间返来一看，粉碎性地把房屋、布局冲没了。从前，我们搞各种模子，效果发现在巨量的数据面前完全说不上话。全部的人拿数据语言，拿数据性能语言。“山河代有秀士出，各领风骚数百年。” 从前的科学范式比如牛顿、爱因斯坦、达尔文这些人是可以领百年风骚的，厥后就是几十年，几年，现在变成了几个月、几天。

王飞跃：现在研究就是打榜，用开源打榜，至于开源的东西是不是有题目，不太理，以致已无本事理。

朱松纯：这个实在我以为是科学的倒退，它的正面作用就是大量数据来了以后，生物可以来研究越来越大的团体、复杂体系，研究从前研究不了的题目。弊端是，把原来的范式布局冲掉了，学术权势巨子也被干掉了。从前一个名牌大学教授是有权势巨子性的，现在可夺目不外一个大门生。大门生捣鼓一个什么东西出来，数据一跑，效果还挺好，固然表明不了，但他效果就是好，你们还得认。

从前我们以为科学是一个表明得非常透明、很清晰的东西，公式写得很漂亮、很简朴，三五个变量，爱因斯坦也好、牛顿也好，界说内里不凌驾三个变量，根本上很简朴一个方程，很美，但我们现在就开始继承表明不清晰的东西，只要它局部work（有用），逐步也被人继承了。

王飞跃：这是个头脑方式的厘革。

汤超：但你以为这是永世的吗？以后我们都不搞清晰，只要数据来做一些推测就行了。

朱松纯：我以为这是一个倒退。

王飞跃：可以说是倒退，也可以说我们现在都是 “九斤老太”。

我个人以为，现在确实就是在一个革命的关头，只管我不想用这个词。这个革命关头就跟120年前量子力学、相对论出来时是一样的。当时间为什么会革命？由于各人处置惩罚的东西不一样。尺度上，研究粒子、原子，越来越小了，或是整个宇宙，越来越大；速率上，从前是牛马的速率，现在要研究到光速。尺度和速率的厘革，逼出了量子力学、相对论。从前平行线从不相交，但那是在绝对空间，现在到了非欧空间，平行线相交了，进入一个新的空间。

汤超：但它不是表明不清晰就算了，这个照旧表明得更清晰了。

王飞跃：对，那是by-product（副产物），不是主流。革命性的地方是天下观变了，空间的概念变了，从欧式空间到了非欧空间，永不相交的东西相交了，正交、无穷个点交，我以为这是它革命的地方。虚的东西开始实了，实的东西开始虚了，我们工程体系社会化了，社会体系工程化了，效果就是连本来简朴的体系也复杂性化了，以是智能热了。

范式厘革的契机

吴国盛：本日我们处在一种告急的旧范式失范，并召唤新范式的境况，或多或少地出现出范式转移方向的两大趋势：一是研究层面上，从题目和假设驱动到数据驱动的科研范式变化；二是简朴体系到复杂体系，大概说从物理还原论到复杂体系浮现论。我渴望各人再进一步正确定位一下，本日我们毕竟是革命在望照旧在紊乱之中？

王飞跃：我以为照旧在紊乱之中，还没到谁人时间。

从前，牛顿范式是大定律小数据，三大定律放诸四海而皆准，几十个参数就敲定整个天然界。现在，社会学家默顿提出来大数据小定律，海量的数据，弄一个大模子几百亿个参数，只在这个村、这个店有用，过了这个村、这个店，就没用了。这变成了一个新的范式，各人都来做。题目是数据驱动要跟科学、规则、逻辑驱动并行起来，才让人以为舒服。人的生理上肯定要是大定律小数据，这个天下才让他以为舒服。

王飞跃

吴家睿：我以为数据驱动更多是一种研究的方法大概计谋，它本身不是天然界的定律，数据驱动是资助我们找到更多的定律。

王飞跃：从前研究物理的天然征象，框架要靠探索、探索，但是现在像我们人工智能，框架是要靠创建的，以是叫自我实现，叫默顿定理。

朱松纯：说到了核心的一个题目，就是我们承认和继承将来社会就是大数据大概说是说不清晰的，而且这个模子就非得这个村，谁人模子非得谁人店，没有一个同一的说法，这是现在比力盛行的说法。但我个人以为，这是一个很大的误区，科学的发展就是寻求最简化的表明，之以是变成现在这个局面，根本上是研究方法出现了题目。

什么意思呢？就是智能假如作为一个客观征象来拟合，那它的模子确实非常复杂。我们原来做了一个简朴的判定物理与智能界限的实验（生命度），比如说一个房间内里两个物体碰撞，那是很简朴的，几轮参数就可以拟合；但假如是两个人，一个人跑出去别的一个在追逐，有各种各样的社会关系，那物理模子（能量函数、大数据模子）是办理不了的，每一段的智能体活动都要用一个差异的模子来拟合，照旧说不清晰。

但是，假设用一个唯心的代价函数，不再是能量函数来形貌的时间，非常简朴就把它形貌清晰了。以是为什么我厥后讨论 “理学” 和 “心学”？心学内里讲，“心便是理，心外无物”，它以为天下上那么复杂的智能征象都是由简朴的代价观驱动，找到你的代价观，你全部的举动就不复杂。假如我专门去复制你的举动，那就是邯郸学步，拟合是拟合不完的。我一旦搞清晰你的代价取向、你的定位与格局，那你的齐备举动都可以被很简朴的动机所表明了。

以是我以为，现在整个人工智能，各人照旧用原来的一个拟合方式，用大数据的办法想去表明人的全部的主观举动，这是走不通的。

朱松纯

王飞跃：我附和，以是我以为光凭技能不敷，还要从哲学头脑上突破，being（存在）、becoming（厘革）之外，还要加一个believing（信心）。

我承认三个天下，物理天下形貌知识，生理天下推测知识，现在加上人工天下，叫prescriptive（引导性）知识，就是像医生开处方一样，给你引导，必要这种智能。固然，这只是一种探索而已。原来是讲效果，现在要讲emergence（涌现），要把整个过程加进去，将来要把代价、目标也变成我们研究构造的一个过程。

朱松纯：人在进化过程中，空间是不绝跳跃的，产生新的空间、新的变量、新的头脑。我们的代价观界说在多大的空间上，就反映出多大的格局，也产生了复杂的征象。但是，代价本身非常简朴，搞清晰之后，就不必要拟合举动。我以为，从人工智能的角度讲，我们处在一个突变的年代。我们要继承主观唯心模式和客观唯物模式的联合。

吴家睿：我以为大概要限定一个范畴，我只能从生命科学角度来说是处在一个新的革命期间，而里程碑就是人类基因组筹划，将来的生命科学整个的图像和引导它的理论，都会逾越已往传统的分子细胞生物学。我本身就处在这个范式变化的中心，从传统的分子生物学出来，现在研究体系生物学、复杂体系、涌现、大数据，这些都是革命的象征吧，比上世纪50年代有巨大的厘革。

假如科学不能带我们走向失路，那它另有什么代价呢？

吴国盛：我们刚才谈到两个层面上的范式转换，一是天下观意义上，简朴性、复杂性，死性、活性，物性、生命性。二是评价体系、鼓励机制上的。现在我们谈谈第二方面，为什么现在各人都以影响因子来扬名立万？

朱松纯：我们评奖、评帽子，很多多少东西都拿数字语言——发表了多少篇顶刊文章，H-index是多少，这就是硬的客观指标，别的被以为是主观的指标。从前科研范式下有科研权势巨子，我们去找名校里的权势巨子，一个电话打已往大概写一段话，很短的保举信就管用。现在革命到来，权势巨子被打翻了。

王飞跃：我们这个范畴现在叫什么HIT。一是H-index，二是Individual highest citation（本人引用量最大的文章），三是Total citation（本人引用量总数），这就是你学术影响力的 “炸弹”，拿这个形成权势巨子。现在我们这个范畴最大的题目是什么呢？就是已经超出我们本身的把握范围，有全让算法控制了的趋势。我写什么文章，算法就根据HIT，就给我推来这一批文章，由此主动天生初稿。你想要你本身的这个文章也高引，就得老诚实实看这些文章引这些文章。由于数据证实，引用这些文章，别人才看你的文章，你怎么办呢？对于科研，这是很可骇的变乱。

吴国盛：这些就是会影响我们整个国家的科技评估方式。

王飞跃：我最反对这些，但是我现在有跟门生说，那你也得看看这个，先把这个做好再去说别的。你这个都做不好，什么都没有，你说你权势巨子谁信？你做好了，都不肯定是个好科学家；但你都做不好，怎么说本身是科学家呢？

吴国盛：这个题目很大。要改变科学没有突破的局面，这种评估方式得突破。

王飞跃：这就跟我们高考一样。说突破它轻易，题目是现在这种情况，突破了这一个，来了个更坏的，怎么办呢？

吴家睿：关于评价体系，我以为美国在布什陈诉提出以后，引发了科学的世俗化和功利化，利益是用科学来推动整个社会的进步，弊端是把科学精密地捆绑在一个功利的战车上。

H-index，SCI影响因子其收??上都是一样的，就是为科学家的名声服务的。为什么要着名呢？由于出了名，可以评职称、拿奖、有高工资，那实际上这种抱负和目标都是有某种功利性的因素。由于布什陈诉，科学变成了国家的建制化体系，国家费心怎么样来支持科学，潜伏涵义是科学怎么为社会、为国家服务。

我们整个社会严肃功利化，不管是教书照旧搞哲学，实在都逃不了功利两个字，以是我们现在全部的评估体系，实在就两个字，功利。假如你不逾越这个，就很难去做别的事，无非把H-index变成SCI变成Q因子，实在换汤不换药。

包罗 “四唯” 的题目也是一样，现在经常很多老师就在问，不 “四唯”，拿什么来举行评估？听上去很有原理的，但是实际上骨子内里，现在对于全部人的评价，就看有用没用。说到底，照旧一个功利化的题目。

朱松纯：回到我一开始谈的题目，为什么科学在上个世纪60年代以后没有大的革命性发现？几年前有一个欧洲同事回复我：由于这60多年是美国人在领导，包罗全部的评价体系，都被美国人搞乱了（笑）。

吴国盛：我们能不能预测一下，将来有没有一种分身国家引导和科学共同体的寻求，有没有这种制度下并存的关系，以免重蹈美国式科学的覆辙？

朱松纯：我听到的最大的抱怨是关于 “帽子” 的评审。国家越去搞这些东西，影响越坏，各人就冲这个目标去了。

王飞跃：有些非常良好的年轻人至少半年时间在跑这个，现在成了一个工程，人盯人，弄到专家名单，都派人去盯着，简直是已经荒诞到无语的程度了，从前是一个人跑，现在一个团队跑。

汤超：大概短期内是比力难办理，对此的一个表明是，我们国家的这一套体系都比力同质化，没有多元性。假如有些民间的资助，不在乎这些，专门资助一些不一样的想法。

王飞跃：我本身做的研究是去中央化，大概说全中央化，让各人都成中央，另有DeSci，去SCI，且有明确的体系，利用区块链智能上DAO，谁贡献谁受益，我以为这预示着真正的天然科学和社会科学厘革的时间来了。

吴家睿：对于青年科学家，我以为破局涉及到三个方面。第一是涉及到理论的，大部分生命科学家都是在还原论的引导下开展工作，我们现在必要从体系论的角度来做，否则就会研究得越来越细，对一些很细节的变乱太过得关注。从研究理论和头脑方式来说，光看细节是不敷的，要有体系的观点。

第二，研究方法，生命科学现在某种意义上是技能驱动，也有一个趋势就是研究内容寻求流量、寻求技能，我发起更多提倡思索、提倡理论。

第三，现在功利征象特别严肃，要弘扬科学精力，比如日本格式滑冰活动员羽生结弦对峙跳4A，他不寻求金牌，而是寻求逾越人类极限。我们科学家不要去寻求金牌、银牌、铜牌，而是要去跑得更高、更快、更远，奥运会精力应该发扬到科学研究上。福柯在他的自传里说了一段，假如科学不能带我们这些有知识的人走向失路，那科学另有什么代价呢？

吴国盛：海德格尔有别的一句话，他说，“行巨大之蹊径，犯巨大之错误”。不犯错误没法巨大，要寻求一些卓远的东西，不要盯着面前的功利。

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