2024年1月17日，上证综指暴跌60点、跌幅高出2%，哀鸿遍野，血流成河，无比惨烈。

当下市场真正的焦点标题是什么呢？各人都知道，但不肯定敢说。但是，照旧有人敢于讲实话的——经济学家吴晓求说，作为学者，总要说点实话，不能总说谎话。讲实话，才是真爱国。

在不久前的第二十八届（2024年度）中国资源市场论坛上，吴晓求以继承和讯网主持人褚琳采访的情势，围绕中国资源市场改革发表精彩观点。

在这场时长半个小时的对话中，吴晓求的观点大胆而又犀利，直陈当前资源市场关键，比如IPO可以停息，比如要通过严刑峻法让谋利者不敢谋利，比如重办量化交易业务等。像华鑫证券等污名昭著的量化大本营，在笔者看来就很有彻查的须要。

归根结底一句话，不能都为圈钱而来，都为坑蒙拐骗而来。中国资源市场改革，肯定要从融资市场转向投资市场。

须要指出的是，回放这场对话，固然只有短短半小时，中心却有十多处静音，应是活动主理方在过后对于内容举行了“脱敏”。纵然云云，仍要为这位敢说实话的专家点赞、鼓掌！

吴晓求

中国人民大学国家金融研究院院长

中国资源市场研究院院长

国家一级传授

“原来是3000点保卫战，现在3000成了目标了，各人在研究，怎样才气回到3000点。”

“假如头脑落伍，就很难推动改革。”

“我一样寻常不讨论指数标题。”

“我们现在的标题是制度标题。”

“列队闯关上市，全天下中国独有。”

“让谋利者不敢谋利，要通过严刑峻法让谋利者永世不得翻身。”

“只有研究本日的标题，才气找到改革的重点。”

“政策不要频仍调解，否则只会给人以谋利的空间。”

“改革不是空洞标语，是实着实在的观念的转型。”

以上这些，是吴晓求在这场对话中的一些金句，也说出了亿万投资者的心声。以下内容根据现场对话整理。

01充实发挥资源市场枢纽作用

问：很荣幸到场吴老师的这个论坛，对峙了28年。我们中国股市也就33年，当时你怎么想起来就要做这个论坛，当时的股市是一个什么样的状态？

答：现实上我的工作只比中国资源市场的汗青晚一点点。我约莫从1993年开始从事中国资源市场研究的，在之前啊，我研究的是宏观经济。

做上传授之后呢，我很迷茫，不知道下一个研究目标是什么，由于我以为宏观经济分析那一块我做的照旧比力认识的啊，以是不经意的转向了金融，特殊是资源市场研究。

在1997年1月11号啊，第一届中国资源论坛就出现了，我记得这个第一届这个厉主任（厉以宁）就到场了啊，做了很好的发言。28年来我不停在对峙，这个是我一生中最告急的一件变乱。在当时，中国对于资源市场上各人还不太明确，以为它只是一个谋利的场合。

以是，我们不停宣传一种理念，它肯定是中国金融改革的根本平台，要把这个理念传播出去。作为一个学者去发蒙，做发蒙的教导，也是他的责任。当时我还很年轻，30多岁。这个过程中，得到了厉以宁传授，董辅礽传授，萧灼基传授等一大批学界导师的支持。

我初志的焦点，就是一个学者做发蒙教导非常告急，中国缺乏商业文明的发蒙教导，我们的资源市场金融也是如许。我们偶然间的明确太落伍了，头脑假如落伍，就很难推进改革。这个就是我的初志。

问：这个论坛见证了中国资源市场的发展。您还记得1997年的中国股市是什么样的吗？

答： 1997年的我当时满怀信心。我在2001年提出来，中国要成为一个巨大的国家，金融必须要强盛，金融强盛的焦点是市场，要成为国际金融中心。以是在2001年时我就说，我们肯定要积极把上海要打造成举世新的国际金融中心。这个金融中心的焦点是以人民币计价资产的产业管理中心，而且这个也是个汗青的肯定。从时间循环的角度来看，我以为也轮到了中国要成为举世非常告急的金融中心。当初简直是如许一个空想。以是我写过一本书叫——《空想之路》，那本书里充满了我对未来中国资源市场和金融的等待。

当时我渴望，天下各国的投资者都会来到这片地盘上，来投资我们的股票，投资我们的国债，投资我们的市场。

我这些年来每年会写一本书，和我的团队一块来写，围绕当时我们以为未来一个重点来写。以是，在当时，焦点就围绕着中国制度怎样建立、怎样发展来写，形貌擘画中国怎样才气够成为举世未来的金融中心。这个简直是我心中的一个空想。以是，空想之路那本书的扉页上，我们有一句话，就是把中国资源市场建立成为举世新的金融中心，是我一生的空想和寻求。

以上这些，简直是推动我多年以来从事研究的根本动力。

问：近来的中心金融工作集会提出，要把中国建立成一个金融强国。股市在整个金融体系当中发挥偏告急作用。你以为股市在创建这个金融强国的这个焦点素求上，可以或许起到什么样的作用？

答： 中心金融工作集会内容非常丰富，此中有两个点非常令人感到高兴。

第一，就是说第一次说要把中国建立成为一个金融强国。我们已往常常说，要把中国建立成为一个金融大国，但不是金融强国，这是第一次提出来。

第二，充实肯定了资源的作用。它用了一个词，叫充实发挥资源市场的枢纽作用。既然是枢纽作用，那就是说在整个当代金融体系中，它起到基石和焦点的作用，它有极强的辐射力。

以是，以上这两点很告急。

02不能总圈钱，要转向投资市场

我们已往总是把资源市场停顿在一个融资的功能上。中国资源市场它是生于融资。当时是在1990年前后，由于复杂的国内国际环境，我们的企业简直面临很大的生存危急，以是当时的市场是融资市场。

但是，中国资源市场它肯定要长于投资。你不能说不停都在融，不停都融，融返来以后，你的资产没有发展性。你怎么信托呢？没有发展性，市场就不会发展。市场不会发展，它就会逐步沦为一个谋利的市场。市场中的人们对未来没有预期，都以为你不会再发展。 以是，中国股市从久远来看，肯定要从为融资服务，转向为投资服务的市场。

金融工作集会将资源市场不再列为融资市场，这非常告急。比如，融资市场中的商业银行的融资功能比企业要强盛得多，它每年多少融资，多大的规模啊。但是，从来没有人说过，商业银行是中国金融体系的枢纽。

我们要从这个角度要去明确中国资源上的战略代价。固然，我们离这个目标另有相称大的差距，但我们必须对标。只有对标才气找到差距，只有研究本日的标题，我们才气找到改革的重点。

我们一方面我们固然充实肯定已往30多年来在制度上取得的结果。我们了不得，从那么一个落伍的体制上建起来，本身就很不容易。但是，我们也不能总是停顿在回想之中。

汗青是光辉的，没有标题，但是有更高的目标在等着我们。以是我们本日还要更积极。

那么，我们要反思，这个资源市场，毕竟出了出了什么标题？改革的重点在那里？未来发展的目标在那里？我们怎样通过金融实现强国。以是，金融强国的路径计划很告急。

我们国家有个特点，渴望提起目标都很弘大，但我们不太器重路径的计划。从本日到目标，它是要架桥的，是要超过河流险滩的。我们怎样计划这个路径？在已往，我们的重点不在这里。

以是我以为，目标很告急，路径计划更告急。由于路径计划着实挺难的，由于它涉及到你对本日的认知，和对未来目标的认知。以是，在金融强国配景下，要思索资源市场怎样发挥战略撑作用。

03现在是制度出了标题

问： 你刚才也特殊提到，金融强国，着实不是说规模有多大，你做成一个金融大国未来就肯定是个金融强国。说到股市发挥的这个枢纽作用，你以为从融资市场要转向投资市场。已往十多年别的不说，A股市场3000多点啊，当时看到五千点，六千点，一万点，但是现在却并不如人意。

答： 对，固然我一样寻常不讨论指数标题（众笑）。我们告急讨论路径标题。我以为，只要理念精确，制度计划得很好，规则是公正的，它就应该到达我们抱负的目标。我们现在的焦点，是制度计划。制度是有标题的。这个制度内里，它的内涵、它的理念、它的出发点都有标题。

正由于理念不精确，它计划的制度就会有标题，规则政策都会有标题。由于它的理念就是为融资服务。资源市场要为企业上市提供融资提供便利。

已往资源市场为国有企业解困融资提供便利这没有标题。由于当时国有企业的工资都发不出来，以是要到资源市场中来融资，给国有企业的职员去发工资。在当时，这个领念我们以为是完全不精确的。

但是，现在不是了。投资者的钱他是要回报的。他买股票不是来做公益的。固然，现在的说法升级版了，说是要为高科技企业融资提供便利。我并不完全认同，资源市场就只应该为企业上市融资提供便利这个理念是精确的。

中国资源市场大概生于融资，但它肯定要长于投资，长于发展。、

我们要思量建立什么样的产业布局，匹配什么样的上市公司，可以或许让市场发展起来。固然是要靠高科技企业。

客岁我和我的团队写了一本书，以为资源市场和高科技企业有天然的耦互助用——资源市场它就是为高科技企业而生的。为什么呢？由于从资源市上的前端啊，PE啊，VC也好，到天使也好，它都是孵化高科技企业孵化成熟了就进到市场，市场就开始发展。

我们可以看到，美国的资源市场为什么在不停发展？我们老说他有泡沫，我记得前年就说他有泡沫，因客岁也有不少人说美股有泡沫，本年另有人说。但是，人家就是在不停的发展。由于它的产业布局在支持着它，以是这个计划理念很告急，制度政策规则的计划，转向一个投资市场，转向一个社会产业管理的告急机制。

股市本应该成为住民家庭社会产业的告急管理机制。那它就是个投资市场。我们必须要包管这个市场、这个资产的透明度和发展性。这两个东西好坏常告急。我们必须信托市场的气力。

问：但凡学这个金融经济都知道，股市是经济的晴雨表。我们GDP增长大概均匀4.5%左右的水平，，但为什么我们的股市跟经济增长没有什么直接的关系，一起向下？

答：这是一个汗青好久长的话题，谁都想在证实，资源市场和实体经济的关系。我简直做过这方面的研究。由于这个标题也始终困扰着我。已往他们告诉我，股市是国民经济的晴雨表，我就约定俗成地去继承了如许一个说法。厥后我们开始找资料，各种数据找完以后我发现，他们之间在短期是没有太多的干系性的，恒久肯定是有干系性。

这内里还要区分大国金融和小国金融，假如是小国金融，它本质上跟他也没关系，小国的金融市场它就受国际市场影响。比如新加坡市场，你说它本国有多少市场，它没有，它是来自于举世资源市场的影响。

现在，英国经济的体量占比现在变得比力小了，它经济增长能有1%就不得了了啊，但是它的股市也在上涨。这是由于，唯独只有中国和美国这两个大国金融和大国经济体的股市，是由本身主导的。由于推动他们经济发展的资产的80%左右，都来自于本国。

以是，从这个意义上说，从大国的金融市场上来看，大国的资源上来看，它简直从一个很长的趋势来看，它和这个国家的经济的周期有一些耦合关系。但从短期来看，是没有关系的。

当时，我们这篇研究论文发表以后，中国社会科学感觉挺故意思，立即就打电话给我，大概险些没修没修改，就全文登载了出来。

04怎样对中国资源市场估值

问：你以为当下中国资源市场的估值，是否是资源代价的真实反映？

答：我不停试图创建起一个中国式的估值理论体系。我是这个范畴的传授、研究者，我理应不能回避这个标题，以是我对他非常的器重。有人说中国市场非常低迷，是受到西方的估值理论的影响，而且也有不少基金司理大概受了西方的估值理论的教导。我以为，西方那套估值理论和中国的金融市场，中国的上市公司以及中国的文化制度都是不一样的。

在中国简直有它的特殊性。西方的估值理论体系，我们应该说他在他的既定的条件下是科学的。

我们有许多诺贝尔经济学奖，都给了在估值范畴的一些著名传授。他们有着很严格的推论，有数学推论，金融市场一旦完全开放，一样寻常是高度透明，活动性很好，它是可以做出严谨的数理分析，是可以通过数学来盘算出来它的风险，包罗边际风险，风险组合，风险离散度等等，都能盘算得出来。以是你不能说它不科学，它是科学的，它是完全基于市场的。

但是在中国，上市公司60%左右是国企和央企，而且它的市值占比很大，那么国企和央企它是不是符合西方那套估值理论体系呢？这个引起了我的深度思索。厥后我以为，央企和国企背后有国家书用。国家书用和一样寻常的私人企业不一样，国家书用是有溢价的。

我们在对资产定价的时间，国家书用肯定会给予他溢价，尤其是我们国家的光荣很好。固然会给予这个资产一个更高的溢价啊，这叫光荣溢价。但是，在中国资源市场中，国企和央企它们反而没出现溢价，这怎么回事？厥后我们通过大量的数据，突然发现有两点对冲了本属于他们的溢价。

第一个，央国企是没有活动性溢价的。它的光荣溢价，特殊是债券溢价，它是有的，但体现在股票上，相对比力小，在债券是有显着的光荣溢价。

第二个，就是对于创新的判断。国央企业它们也有创新，但从团体来看，他们的创业力度和创新动力是不敷的。

问： 以是我们要有估值，着实也须要这个市场当中每一个实体，它有相称的一个代价啊，刚才您也提到这个创新，特殊是创科技创新的。

05列队上市征象，为何中国独有？

问：美国股市大概让各人肯定许多感悟吧，你看美国现在履历了高通胀，高利率，但是它的股市照旧增长的，非道指是创了100多年的新高，纳指在已往一年涨了40%多。他们不停发展的气力源泉在哪儿呢？

答：未来我以为照旧在科技创新。

这里我想说的一点是，在中国资源市场，有一个独特性象，天下上全部国家所没有的，那就是列队上市。

列队上市，蜂拥上市。我们这个通道很窄，各人要争着抢着蜂蛹上市，现实上列队上市是一个极不正常的征象。

我们已往买东西常常会列队，由于稀缺。着实，我们是在制度上制造了列队上市的征象。列队征象已经告诉人们，这内里有寻租，这内里有巨大的不公平，谁排上了，以是就能得到巨大的不公平的长处。

以是，我们资源市场中的一些中介机构，他们都有个词啊，叫列队，叫闯关。每次上市都要去闯关，闯关这个背后着实意味着，这个企业在实质上，和上市的要求是有差距的，以是才要闯关。闯关乐成了，他就能得到巨大的溢价，他就能成为百亿级的富翁。

以是，我们在想，我们怎样才气改革这个制度呢？我们怎样消除让他们有闯的动力呢？我常常说，华为他肯定就不会闯关上市。他闯什么关呢？他就是一家好企业。列队上市背后 ，肯定有操持经济的特性，肯定有巨大的长处。

从前我们说，企业上市有堰塞湖征象，有七八百家在列队。厥后我们推动注册制改革，已经四年了，每年都三四百家，按原理，已经有2000家上市了。但是，现在另有七八百家在列队，他永世在排。

以是我就都在想，我们要通过制度改革、规则的调解，让列队上市的征象消散。我们真的就能步入一个正常的轨道。我们要让那些谋利者不敢谋利。

以是，有的企业列队的时间长了，不乐成就第二年再申报。我就在想，我们可以订定严格的处罚制度，要让法律发挥作用，威慑作用。

注册制改革，它有一个根本条件，就是严刑峻法。你不威慑他就不可，你看这个安然公司的财务造假，当时也是个了不得的公司，他一造假，就要罚到他停业，罚到他牢底坐穿。要让观看者一旦发现，假如被捉住，永世不得翻身。

另有一个，就是我们的券商发行人，要有严格的充实披露信息的法定使命。披露信息就是你的天职，你不做这个就违法。

第三，要创建中介机构的公用性。中介机构不能为了戋戋1000万块钱的服务费，就和拟上市公司一块去做假质料，这怎么行呢？

这三条很告急。以是，我们偶然间只明确了注册制，以为就是把证监会审批险交给了交易业务所，这只是情势上的注册制。本质的注册制是跟上面这三条全面联合的，这三条必须做到了，注册制才会乐成。以是我们都要补课，要举行制度改革。

06中国资源市场，向那里去？

问：我们股市30多年来不停在不停的改革，不停的进步，特殊是已往半年来，麋集地出了大巨微小各种步伐，但是整个市场看起来结果不明显，是由于罚的不敷吗？不敷严刑峻法吗？

答：是出了许多政策。一个是它是要稳固市场的政策，它分两类，稳固市场的政策，包罗美满减值规则呀，包罗低沉印花税啊，佣金啊等等，都是很好的政策。

坦率讲，我们的羁系部门在这一轮维护市场稳固、规复市场信心中照旧做了大量的工作、想了各种的办法的。我以为在他们的职权范围的，他们也只能做到这些了。

比如，你说要组建一个救市基金，他那里有钱呢，他只能号令提倡。

第二个是处罚机制，现在已经在做了。我看到最高检，最高法，公安部都出动了，对于违法标题该抓的抓。

对此，我以为，同时也器重制度的作用。现在就怕一阵风已往，然后就没有了。我们要把它形成法律和制度。我不停提倡美满的法制，要靠制度的气力，我不太喜欢频仍的调解政策。频仍调解政策，就会给谋利提供机遇。市场中有不少人，他们就不停在赌你政策的厘革。

要通过制度、法律给人们信心，给人们预期。

问：请您对2024年做一个新年推测。

答：中国当下的资源市场简直处在一个低迷阶段，这是我们要承认的现实。说实话，现在不是说保三千点，三千点保卫战，而是怎样回到三千点了，现在成了我们心中的目标了，这就是现实所迫。

我要说几点，第一，肯定要改革不改革没有出路。改哪个啊，焦点就是是改我们的减持制度，改我们的制度计划。

我们不能只这么扼要一说，改革不是一个空洞的标语。它实着实在观念的转型。

第二肯定要有信心。我照旧说啊，中国肯定会发展，中国市场也肯定会发展。由于我们要建立金融强国，你金融强国，资源市场不发展，怎么能算得上是金融强国呢？资源上的强盛，才是金融强国的载体。

固然，另有人民币的国际化。这就是一个国家金融强盛的非常告急的标志。中心也提出要建立金融强国，那固然天经地义的，它的焦点部门，载体部门是一个强盛的资源市场。

强盛的资源市场，不是说我有多少家上市公司，那不告急。以是说说实话，5300多家上市公司，已经许多许多了。我们现在要思索的，是怎样去进步上市公司质量，怎样让市场稳固下来。这是当前政策的最告急的症结。

我以致提过，固然我们实行了注册制，IPO缓一缓也不是不可以。固然注册制本身是市场化。由于已往太快了，已往每年上市三四百家，让市场喘口气，没什么不可以。

停息下来，我们也可以回过头来看一看，这几年走的路有哪些是对的，哪些是照旧须要改革的。另有，对这些年来的2000家上市公司，我们可以巡视一下，看一看毕竟怎么样？总结一下，停一停，我们有的是时间，我们不要发急。

我以为停一停挺好的，我们的发展不会停，但IPO可以临时停一停。固然，我也知道这些话，有些人不喜欢听。但是作为学者，照旧讲一点实话的。老不讲实话，心田也憋得慌，你们说是吗？

这就是我的至心话。由于我们作为学者也没什么坏主意。我是一个真正的爱国主义者，也是一名合格的党员。正由于爱这个国家，就想着怎么才气把它做好。

我们对这个市场还要有抱有信心，我就不信托他会不停跌下去。我以为从我以为快到了。天亮之前，是最暗中的嘛。以是很快太阳就会出来了。我们照旧要保持乐观假如你着实受不了，你可以去跑跑步，锻炼锻炼锻身材，身材在这个时间很告急。

吴晓求（又名吴晓球），江西余江人，1959年2月生。著名经济学家，金融证券研究专家。曾任中国人民大学副校长，金融与证券研究所所长，金融系传授，博士生导师，教导部长江学者特聘传授，国务院学位委员会学科评议构成员，中国证监会第九届发审委委员，中国金融学会常务理事。

他是中国证券理论研究、证券讲授和讲义体系的紧伸开辟者，是中国最早作育证券研究博士生的导师。在宏观经济、金融改革和资源市场等范畴有深入、独到研究，是中国经济学界在资源市场研究范畴最有影响力的专家之一。中国资源市场推进股权分置改革的理论计划者和政策订定的告急到场者。在提出“金融中心漂移理论”的根本上，于2001年体系提出了要把上海建立成举世新的金融中心的政策发起。

现任中国人民大学学术委员会副主席、国家金融研究院院长、中国资源市场研究院院长、教导部中尤物文交换研究中心主任，中国人民大学金融学一级传授，《应用经济学品评》主编。