文｜《中国企业家》记者 梁宵

编辑｜米娜 头图拍照｜邓攀

“作为一个代表，就要代表人民的长处，代表下层的诉求。”这是天下人大代表、格力电器董事长兼总裁董明珠履职21年最深的体悟。

这些年，她带上会的发起有上百条，从企业到员工，从行业标准到营商环境，发起的关凝视野在一年一年拓宽，发起指向的题目也一次比一次更精准详细，就像她说的，“履职越来越认真了。第一届的时间，以为就是举举手、画画圈、看看文件就行。现在不一样了，要做社会观察，特别是有构造的社会调研。”

2023年两会，她又提出了七条发起，此中两条事关下层员工，包罗个税起征点的调解以及同一“五险一金”缴费标准，别的加强知识产权掩护依然是发起重点，别的的几条发起则围绕家电市场的绿色发展。3月7日，董明珠就干系题目担当了《中国企业家》的独家采访。

以下是对话要点：

1.有钱消耗就拉动了市场，拉动了市场就提升了生产力，办理了就业题目——如许才是一个良性循环；反过来，如果这些人都不去消耗，企业生产出来的东西没有人要，那么就陷入了一个恶性循环。

2.企业是一个舞台，企业与员工之间是鱼水关系，如果舞台塌掉了，企业没有了，那员工工作也无从谈起。而企业也只管不要炒员工，在力所能及的环境下，让员工安安稳稳地工作——这是企业要做的。

3.政府要鼓励创新，肯定不要给企业钱，企业创新是肯定的，不创新肯定绝路一条，以是创新是生存的必要，同样也是国家高质量发展的必要。

4.肯定不是简单做个产物出来就是高质量发展，而是一个体系工程。比如构建亲清政商关系，就是高质量发展的一个要素。

5.企业要有本身的标准，夺取作为这个国家的康健细胞，企业都是康健的，国家就会强盛。

6.要让投资者真正在股市上通过投资收益赢利，而不是股价高低颠簸来赢利，否则会形成一个很不好的征象，就是本日你割别人韭菜，来日诰日别人也会割你的韭菜。

7.不是有题目就不可，而是有题目不办理才不可。在困难面前我们要有乐观的态度，不能坐以期待，而是要主动出击。固然，有些题目大概真是出乎我们料想，我们无力办理时，也要学会生存法则。

8.有人说，我躺着想怎么样就怎么样是幸福，想要什么有什么是幸福，但对我来说，我的幸福就是，天天都是寻衅的一天。

9.我不敢称我本身是企业家，但我会用企业家的标准来要求我本身，我以为企业家就是一种奉献精神、亏损精神，而不是要比别人享受的多。

“企业与员工是鱼水关系”

《中国企业家》：个人所得税调解是你这几年反复提的发起，为什么特别关注这一点？

董明珠：作为一个代表，要代表人民的长处，代表下层的诉求。这个期间不停发展，现在80后、90后在社会当中已经成为一个主流，而且还是主主流，这些人负担了老人的赡养、孩子的教诲，另有房贷等，根本没有本领再举行别的消耗了。我有一次跟司机谈天说，“放假了要不带着妻子孩子出去”，他说“不出去了，现在一出去两三百就没了”，听完以后感触还是挺深的。

《中国企业家》：许多人都很支持这个发起，但也有一些差异的观点，他们担心现在月薪5000元的才只有1亿人，如果再上调的话，是不是税收收入会受到很大影响？

董明珠：实际上有钱消耗就拉动了市场，拉动了市场就提升了生产力，办理了就业题目——如许才是一个良性循环；反过来，如果这些人都不去消耗，企业生产出来的东西没有人要，那么就陷入了一个恶性循环。乃至员工还要担心，哪一天被卷铺盖怎么办？

以是我以为企业只管不要炒员工，在力所能及的环境下，让员工安安稳稳地工作——这是企业要做的。这紧接着就带出了第二个抵牾，就是现在是按薪酬基数来缴纳“五险一金”，我工资很高，那么退休之后的收入依然很高，工薪阶层工资低，退休收入还是低——我以为这是不公平的。

由于此中企业是要负担一部分的，这就涉及到另一个题目，企业给员工加工资，加的越多，“五险一金”越多，企业负担越重。这次我做了许多企业调研，多是一年营收就两三个亿的小企业，这个抵牾非常突出。

以是我以为“五险一金”应该同一标准，不能以工资高低来定。否则就会形成不良的竞争环境：不买（五险一金）的赚了，买的就亏损，买的负担不起，干脆外包给劳务公司——听说很大的公司偶然也会通过劳务市场招人，如允许以淘汰用工付出，提升业绩和效益表现。但如果劳务公司不规范，不买保险，那么大批的人老了以后怎么办？终极又是社会负担。

以是国家应该出台一个政策，无论什么人都一个标准，企业也能明确规则，把握得更好。

这是我为工薪阶层号令的两件事。

《中国企业家》：现在制造业同样面临一个双重抵牾：一方面是制造企业招工难；一方面是工人就业难，这个要怎样解锁呢？

董明珠：要办理这个抵牾，就要加快速率，理顺关系。企业是一个舞台，企业与员工之间是鱼水关系，如果舞台塌掉了，企业没有了，那员工工作也就无从谈起。

以是政策订定者肯定要去思索，政策要有积极向上的作用。肯定要研究怎样创造风雅生存品格，我不绝在说，国家这几年下了很大的力气，创新方面也有许多的鼓励，但是我们要把政府的美意转化成动力，真正推动社会往前走。真正的平凡工人也是必要掩护的。

“不创新肯定绝路一条”

《中国企业家》：知识产权题目同样是你这几年发起的重点，你也是“知识产权强国建立专家咨询委员会”中唯一的家电业代表，中国提出要建立制造强国，怎样让知识产权在此中发挥更大的推进作用？

董明珠：现在肯定要办理劣币驱逐良币的征象。如果创新型企业，自主研发都不能得到保障的话，更多的人就会谋利取巧，产生粉碎作用，那么谁还去创新呢？

比如我们研究了一个新技能，就是我们的矿工在深井下面是裸体上班的，其时平煤老总找到我，问能不能开辟井底空调，让矿工有尊严地工作和生存。这个产物其时没有人做过，由于井底高温，而且深度在千米以下，但是我以为这是关乎品格生存的有代价的事变，格力就接下来了，用了一个多亿的研发经费，花了许多时间，末了乐成了，现在矿工乃至可以穿着西装在井底工作——看这个改变有多大，黑白常物有所值的。

但我们花了那么多钱，用了那么多时间，把专利搞出来，结果别人安若泰山地抄袭、模仿，这个时间，国家就要出来主持公道。

我以为鼓励创新，政府肯定不要给企业钱，企业创新是肯定的，不创新肯定绝路一条，以是创新是生存的必要，同样也是国家高质量发展的必要。

《中国企业家》：差异企业也有差异的知识产权计谋，有的是防御型的，申请专利作为掩护本领；也有一些是打击型的，以专利为武器发动商战。

董明珠：我们也碰到过，一个企业购买了一个已往的专利，但实在它并不生产这个产物，买专利就是由于之前侵权太多，想扳回一局，这就是恶意诉讼。

《中国企业家》：中国对知识产权的掩护步伐也在不停强化，法律法规也日益美满，当前另有哪些必要调解的地方？

董明珠：中国要实现高质量发展。我以为肯定不是简单的做一个产物出来就是高质量发展，而是一个体系工程。比如亲清的政商关系，就是高质量发展的一个要素；第二个，政府要鼓励企业创新，但是肯定要有法可依，不是简单搞一个科研项目，把钱一拨就完了，末了钱到那里、研发研到那里也不知道——项目跟进制黑白常紧张的。

现在许多如许的经费都流失掉了。各人都在炒概念，已往许多年，我们说家电下乡补贴、节能补贴、汽车补贴——只要有补贴，这个行业就热闹了，没有生产基地的、没有产物的都能批下来成为“补贴单元”，但遭殃的是老百姓，由于买到的都是劣质产物。

我发起创建领衔制。国家有什么项目，企业去认领，不必要政府拨款，政府要做的，是往这个方向去引导企业、敢于去领“军令状”。比如加强金融支持，鼓励银行提供给企业三年免息研发贷款，研发乐成后再还清。

每个企业自身要做社会的优质细胞，人体必要康健的细胞，才气康健，如果满身都变成癌细胞，只有绝路一条，即便注射什么药，做什么化疗，也还是不能死去活来。以是在高质量发展期间，企业要有一个本身的标准，夺取作为国家的康健细胞，企业都是康健的，国家就会强盛。如果我们连国家意识都没有，只知道赢利，肯定是不可的。

《中国企业家》：格力设立了许多行业标准，此中有两项制冷压缩机的标准还上升为国际标准，这应该也是挺值得得意的事变。

董明珠：也没什么得意的，好的企业就应该如许。如果只是为了赢利，天天骗消耗者，只是一味代价战，没过两天产物就坏了，如许的企业早晚会被镌汰。

我只告诉你一件事，我们刚刚盖了一个17万平方米的研究院，专门研究一样东西，就是电机。肯定不能是政府给我钱我才做，要不怎么能做出无声音的空调？怎么做出没有震动的洗衣机？这些都跟关键部件有关，都必要恒久研究。我们本身的付出确实给人带来了品格和风雅生存，这就是意义和代价，也是我们要继续的。

将来，格力产物研发的一个路径就是提升品格生存，别的一个就是要创造现在没有的、将来必要的储备型技能。

预制菜要加快标准研究

《中国企业家》：格力旗下有许多业务板块，也有分拆上市的操持，现在重点结构的是哪些？

董明珠：很多多少，电机、电容、电控、数控机床、呆板人……有人说，怎么搞这么多，大而不精。我说错，肯定要专注。我们的装备不是格力必要，是国家必要。由于要生产许多高精尖产物，必须要用高精尖的装备，之前是靠入口，现在我们也能做出来，如许才气伸脱手去帮别人。

《中国企业家》：这些业务板块中，哪些隔断分拆上市的目标更近？哪些发展还不符合预期？

董明珠：我上市的目标跟别人不一样，许多上市是要融一笔资金返来，但是格力不一样，格力上市的目标是要打造格力品牌，不但是空调品牌，也会成为一个装备品牌，一个电机品牌，不是想上市圈钱。

我想做的就是，要让投资者真正在股市上通过投资收益赢利，而不是股价高低颠簸来赢利，否则会形成一个很不好的征象，就是本日你割别人韭菜，来日诰日别人也会割你的韭菜。我们主张共同构建一个良性环境，这是上市公司必要做的，也是要去思索的。

常常碰到人说：“董总，我们项目很好啊，你们有这个力气，来投一点吧”，但详细问下来，市盈率50倍、100倍，收入就十几个亿，还亏损——如许的企业怎么对股民负责？

如果按照这种上市逻辑的话，我们的业务早就可以上市了。但我以为业绩还没有到达我的抱负状态，由于上市了，股民就要买股票，要对他们负责。你看对比原始股的话，格力股价现在都涨几千倍了，分红也让投资者把当初的钱都赚归去了，我就等待我们还能做出如许的上市公司，否则没办法跟社会交接。

《中国企业家》：现在许多业务单元，比如电机、装备、空调等都已经切入到新能源汽车的财产链，接下来要怎样借助这个财产发达发展的时机，做大格力的干系业务？

董明珠：我们其时进入新能源时，外界品评还许多，抱怨我们的、品评我的都有，我还是很刚强，由于我以为这是国家的必要，将来的必要。实在我们看上的并不是汽车，而是将来的储能，现在格力储能固然规模不大，但已经有了肯定的出口业务，高温60度不起火、不爆炸，低温也不影响运行——这就是最大的特点。由于电池关系到人的生命，企业的寿命，以是肯定要认真对待。

从经济角度来说，许多人以为这个收购是不划算的，但我其时就想得很清楚，收购会推动格力汽车空调、汽车电机、同时办理了模具和电控的研究，对格力百利而无一害。固然，由于前期债务太多，现在发展还不是太快，但是我信赖能降服。

《中国企业家》：接下来会造车吗？

董明珠：有啊。很多多少都会的公交车都是我们的，但是我还是那句，我不做小轿车，只做都会环卫车，另有物流车等，这些范畴都有需求，我为什么要挤到小轿车范畴？已经有无数家企业了。

来岁如果有十万辆物流车的话，就充足盘活业务了。但是我们现在重点还不是这个，重要的方向还是研究储能，由于每个家庭将来都必要储能装备，而且可以把这些技能用到冰箱等电器里去，这也是将来我们产物创新的方向。

《中国企业家》：客岁格力也切入到预制菜范畴，操持构建研发、生产、运营的全财产链，接下来的发展操持是怎样的？

董明珠：我以为现在要加快速率建标准，这个很紧张。比如符合的温度怎样？摆放时间有什么要求？在什么环境下才可以保存营养代价？这些都是要研究的，而且都必要前期很大的投入，也不愿定有劳绩，之以是要做，是由于我们有冷冻、冷藏，有装备等天赋的技能储备，而食品范畴则要跟农科院的专家一起做研究，通过对食品特点的研究，确定装备参数，渐渐形成预制菜装备的标准，这个很紧张。

目标就是在当下岗位上做到极致

《中国企业家》：对许多企业来说，已往的一年都极具寻衅，格力是否也面临如许的“寻衅时间”？

董明珠：已往一年，我们也有焦虑的瞬间，也有碰到题目标时间，但我从来不会有如许的想法——各人都一样，管他呢！我是肯定要去办理。举个例子，其时我们出口急得要命，约定的限期到了，但是货发不出去，由于此中一些部件在封控区，等我发现这个环境的时间已经停了三天了。我就去找政府了——这时间政府才应该资助企业啊。实在对方的工人都在工厂里，产物都堆了一整库了，我说能不能变通一下，用车装到交接点，消毒后再转移到格力车上。政府也非常主动，专门安排了一批人处理处罚，这一点我非常感谢。

以是不是有题目就不可，而是有题目不办理才不可。总是要办理题目，就刚才说的，你这个细胞自身要非常康健，否则总是等着别人给你注射营养，怎么能坚固呢？

《中国企业家》：许多企业家都有如许的感慨，企业家就是为办理困难、办理题目而生的。

董明珠：在困难面前我们要有乐观的态度，不能坐以期待，而是要主动出击。

许多人说，董明珠都这个年事了，都奋斗一生了，为什么还要这么忙？厥后我想想，我的幸福是什么？有人说，我躺着想怎么样就怎么样是幸福，想要什么有什么是幸福，但对我来说，我的幸福就是，天天都是寻衅的一天。

固然，有些题目大概真是出乎我们料想，我们无力办理的时间，也要学会生存法则。

《中国企业家》：立即是“三八”国际劳动妇女节，下一个题目也是关于女性的职业脚色。放眼环球，企业内里的女性高管占比都不大，女性企业家就更少见，你以为缘故原由是什么？现在也有越来越多的女性创业者，你对她们有什么发起？

董明珠：有来自外部的压力，也有女性对本身的放弃，由于以为这个范畴太辛劳了；第二个许多女性都有传统头脑，固然现在不算根深蒂固了，但是也有女性以为本身还是弱者，自然就比男性差。实在说到底，还是没有认识到本身的生命代价，就是在这人间间走一遭，我们到底要怎样？

关于创业，实在也有人问过我，女性开店、当老板就是创业？我说这个不愿定。

创业本身要做好断送的准备，不大概敷衍了事乐成，乃至付出积极也不愿定乐成。固然有些创业看起来还不错，比如现在有些年轻人依附概念也把企业做上了科创板、新三板，劳绩了许多投资，这个叫真正的创业吗？我不敢说不是，也不敢说是。

《中国企业家》：那么在高质量发展的语境下，你以为真正的创业者是怎样的呢？

董明珠：起主要有目标。有人问我之前想过当董事长吗？没有，我的目标就是在当下岗位上做到极致。

说到创业也是如许，岂论项目巨细，但要看这个项目是不是真的有市场必要，是不是确实给整个社会、给老百姓生存、给特定需求做出贡献，如果答案是肯定的，如许的项目就是故意义的，但也要做好失败的准备。

现在好像许多人都称本身是企业家，我不敢称本身是企业家，但我会用企业家的标准来要求我本身，我以为企业家就是一种奉献精神、亏损精神，而不是要比别人享受的多。

固然也不愿定要像我如许，职业差异，面临的状态也不一样。有的女同道做珠宝，这个大概寻衅性小一些，由于珠宝做得好一点、差一点，不外是卖得自制一点、贵一点，不涉及到生命题目；格力不一样，做的电器跟生命有关，以是要求是不一样的。